（解释一下，我是不可能女装的…我要是女装了，下一步，你们是不是让我切蛋蛋？）

事实上，稍微对实事有点了解的都知道：1980年代开始到2008年的新自由主义全球化浪潮，它强调是各国应该广开门户、互通有无，进行自由贸易，进行资本、信息、人员的自由流动，政府要减少管制，这是新自由主义全球化的一个核心命题。

这一主张在08年的全球金融危机，遭受了广泛的质疑。

然后到了20年，彻底熄火…

如果按照新自由主义全球化理念进行治国理政的话，那疫情一来，彻底玩完，所以才有不顾盟国情面打劫口罩事件…

“国家主义就是集体主义吗？”

“不是…”

“国家主义是一种政治理念，集体主义不是！”

“那你觉得个人主义和集体主义有什么区别吗？”

“现如今的社会，当然是个人主义盛行，但我们事实上是在集体主义的组织系统内，在一个公共场域中寻求超脱于现实关系的价值认同，以建立我们一种想象的关系，来形成某种叙事，这就是个人自由主义和集体主义这个价值之争的逻辑源泉。”

“这跟电影有什么关系？”

“现在的情况很明朗了，中美在争夺话语权，所以，民族主义会泛起，很多不合时宜的就会说‘小粉红’、‘爱国贼’，说我们贩卖爱国，殊不知我们只是站在历史的潮流！”

“所以，《战狼2》和《红海行动》能够大卖？”

“…差不多吧，当然，最根本原因还是这俩片子拍的不错，否则，《建军大业》为什么卖不过五亿？”

……

许之远换了个话题：“听说你想拍《长津湖》？”

“…有这个想法，也做了很多资料收集，现在还没有头绪…”

“没有头绪？”

“难拍…要调动的东西很多…而且我现在34岁…35岁，再给我几年时间，或许我能想到一种崭新的电影表达形式！”

吕潇然打了个哈哈…

显然不想聊这个——他确实没有完整的计划…

许之远又问：“那你觉得你本人的最大缺陷是什么呢？”

“有时候会过于自负，总觉得自己是对的，容易陷入以偏概全的困境！”

“…真的吗？”

“对，我之前很喜欢在微博上指指点点，现在不会了…”

“为什么呢？”

“因为你现在是名人了，你说的话会被很多人当成真的，但你说的是真理吗？不一定吧…互联网一来，将所有江湖打通，汇到一处，成了一大滩浑水、江湖里，流氓真君子。浑水里，君子真流氓！现在不是流传那句话嘛，逃避可耻，但是有用！”

“连你也怕了？”

“…我当然怕，我身在江湖啊！”

许之远有点失望…

访谈还要继续，他问吕潇然：“你觉得电影的几大要素里，你对什么最敏感？”